dimadams: (Default)
Dmitry Adams ([personal profile] dimadams) wrote2010-05-27 11:00 am

Религия как основа терроризма...

http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm
"Если перед нами не ряженый, [..] а человек, буквально верящий в загробный мир, то при определённых условиях превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача.
В этом отношении различия между иудаизмом, христианством, исламом и прочими религиями второстепенны. В какого именно из Богов, в которую из Книг и райских картин человек свято верит – всё это имеет значение исключительно с точки зрения подбора реперных точек для манипуляции."
..
"По большому же счёту работа против терроризма не будет эффективной до тех пор, пока она не опирается на масштабную систему атеистического образования и воспитания. Совершенно необходимая предпосылка для освобождения общества от терроризма и ненависти состоит в том, чтобы формировать с детства цельную светскую картину мира, воспитывая вкус к критическому мышлению и строя на его основе нравственные принципы. "

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 05:39 pm (UTC)(link)
Я вроде нигде не говорил, что христинство - религия мира. Религия как религия. :))

С самосожжением - это да, ломались табу, не возразишь.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-05-27 05:42 pm (UTC)(link)
так о сути - религия есть зло и тормоз развития для современного общества, есть возражения? :)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 05:50 pm (UTC)(link)
Конечно есть. Религия - основа морально-этической сетки, в которой мы существуем, базиз имеющейся у нас в голове системы координат хорошо/плохо правильно/неправильно, на этом базисе стоит общество в котором мы живём. И т.к. общество мне это нравится, то ничего против господствующей конфессии я не имею. К остальным - избирательно.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-05-27 05:58 pm (UTC)(link)
хм, афтор статьи утверждает:

"Один из мифов, навязываемых массовому сознанию клерикалами, состоит в том, что религия создала нравственность и остаётся её неизменным носителем. В специальной литературе представлены исторические факты, свидетельствующие об обратном (см. об этом [Докинз 2008; Назаретян 1994, 2008]). Богобоязнь и упование на потустороннее вознаграждение формируют авторитарный рычаг регуляции, и эта лукавая прагматика исключает собственно моральный выбор. Носитель мифологического мышления пребывает вне нравственного измерения – он, как маленький ребёнок, психологически находится под постоянным наблюдением и не способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание. "

И я как бы согласен, что налицо подтасовка - то, что религия была тут раньше не означает, что именно она явилась необходимым базисом для современной "морально-этической сетки" ;)
Мне кажется, что любая религия это обязательная ступень эволюции, и что совсем другие обстоятельства являются основными причинами формирования морали и этики в обществе...

На счет "господствующей конфессии" - по числу последователей христианство вроде уже таковой ни в канаде ни в торонто не является, и дальше будет только сокращаться ;)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 06:03 pm (UTC)(link)
Судя по последней переписи - является. :))
С остальным не согласен, но спорить неохота.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-05-27 06:12 pm (UTC)(link)
http://dimadams.livejournal.com/179842.html
уже сейчас китай+индия+азия чуть больше половины
вторая половина тоже далеко не вся христиане (атеисты+агностики+иудаизм)


>С остальным не согласен, но спорить неохота
как насчет компромиссного варианта? типа религия менялась со временем, подстраиваясь под меняющийся социум? :)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 06:16 pm (UTC)(link)
Китайцы в основном католики и евангелисты, среди индусов тоже очень много и тех, и других. Мало того - не меньше трети арабской общины христиане. :))

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-05-27 06:17 pm (UTC)(link)
серьезно? прикол! а какая-нибудь официальная статистика есть на эту тему?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 06:20 pm (UTC)(link)
Искать надо, т.е. не под рукой. Ты для начала сослуживцев-китайцев поспрашивай аккуратно, я тут, в Торонто, нехристианских китайцев видел только одной разновидности - коммунистов-атеистов. :)) Весь Гонконг христианский и чёртова прорва материкового Китая.

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-05-27 06:24 pm (UTC)(link)
в том-то и дело, что ни я ни жена китайцев-христиан не видали.. хотя большинство, пожалуй, не из гонконга
помню еще когда в LINK-e учились, там были из гон-конга, но на арию магдалины и jesus christ super star они отреагировали круглыми глазами, фразу "кто без греха пусть первый бросит камень" им растолковать кажется так и не удалось :)

[identity profile] lapot.livejournal.com 2010-05-27 06:26 pm (UTC)(link)
Это материковые. Они в основном никакие (атеисты или как его там). Но основная масса китайцев здесь из Гонконга, плюс Филиппины (все христиане).
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2010-06-01 09:11 am (UTC)(link)
Не основа. Об этом хорошо пишет Докинз. В священных книгах содержится немало несовместимого с современной моралью. Приходится часть понимать символически («здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали»). Таким образом, существуют внешние, по отношению к данным текстам, критерии, которыми мы руководствуемся для выборочного принятия религиозных догм.

Религия — скорее отражение господствующего морального кодекса, чем его основа. И меняется вместе с ним (вот только писания не поспевают).

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2010-06-01 01:17 pm (UTC)(link)
Исходный текст - фигня, толкования - всё! :)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2010-06-01 01:39 pm (UTC)(link)
Если рассматривать и Писание, и Предание — то да. Но потом появляются протестанты, которые требуют «возврата к первоисточникам».