Религия как основа терроризма...

[dimadams]

http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm
"Если перед нами не ряженый, [..] а человек, буквально верящий в загробный мир, то при определённых условиях превратить его в живую бомбу – технологически элементарная задача.
В этом отношении различия между иудаизмом, христианством, исламом и прочими религиями второстепенны. В какого именно из Богов, в которую из Книг и райских картин человек свято верит – всё это имеет значение исключительно с точки зрения подбора реперных точек для манипуляции."
..
"По большому же счёту работа против терроризма не будет эффективной до тех пор, пока она не опирается на масштабную систему атеистического образования и воспитания. Совершенно необходимая предпосылка для освобождения общества от терроризма и ненависти состоит в том, чтобы формировать с детства цельную светскую картину мира, воспитывая вкус к критическому мышлению и строя на его основе нравственные принципы. "

Comments

[lapot.livejournal.com]

Есть барьер - жесточайший запрет на суицид в иудаизме и христианстве (не знаю о мусульманстве, просто не в курсе)

[friendlystrnger.livejournal.com]

суицид - "руки на себя наложить", а если погибнуть за правое дело, это не суицид, а геройство и прямая дорога в царство небесное ;)

[lapot.livejournal.com]

Вроде как у христиан и иудеев такое оправдывается только в том случае, если положение безвыходное, к примеру, на вас едет танк и убежать вы не успеваете (т.е., всё равно уже мертвец фактически) и вот тут бросаться под него с гранатой, привязаной к поясу, можно. А осознанно взорваться в толпе, когда тебе лично нижего не угрожает, нельзя.

[dimadams.livejournal.com]

так и в коране вроде бы нет прямого указания на такие вещи ;) т.е. как сказано в статье - дело в технологии обработки верующего, т.к. последний лишен критического восприятия своей религи, легко "подкрутить" в нужную сторону ;)

[lapot.livejournal.com]

Я об исламе практически почти ничего не знаю. А в остальных двух есть всё же железные табу, которые их духовные лидеры ломать не будут, бо основополагающие кккбээ.

[dimadams.livejournal.com]

большинство (если верить телевизору) исламских руководителей говорит, что ислам - религия мира, и все эти террористы сильно ээ искажают ислам ;) т.е. речь идет о конкретных людях в конкретных ситуациях, который _используют_ религию для своих конкретных целей
точно так же они могли бы использовать любую другую религию, вон, сикхи типа проповедуют любовь и братство, а сами - самолет взорвали...
_сейчас_ христианство исповедуют другие люди по менталитету, а вон в европе как лихо резали друг друга представители разных конфессий ;) какие там табу ломались? а уж христианин, положивший кучу мавров в самоубийственной атаке (во славу господи и именем его), так вообще - святой!
какие табу ломались когда в той же россии христиане-староверы самосожжением занимались?

[lapot.livejournal.com]

Я вроде нигде не говорил, что христинство - религия мира. Религия как религия. :))

С самосожжением - это да, ломались табу, не возразишь.

[dimadams.livejournal.com]

так о сути - религия есть зло и тормоз развития для современного общества, есть возражения? :)

[lapot.livejournal.com]

Конечно есть. Религия - основа морально-этической сетки, в которой мы существуем, базиз имеющейся у нас в голове системы координат хорошо/плохо правильно/неправильно, на этом базисе стоит общество в котором мы живём. И т.к. общество мне это нравится, то ничего против господствующей конфессии я не имею. К остальным - избирательно.

[dimadams.livejournal.com]

хм, афтор статьи утверждает:

"Один из мифов, навязываемых массовому сознанию клерикалами, состоит в том, что религия создала нравственность и остаётся её неизменным носителем. В специальной литературе представлены исторические факты, свидетельствующие об обратном (см. об этом [Докинз 2008; Назаретян 1994, 2008]). Богобоязнь и упование на потустороннее вознаграждение формируют авторитарный рычаг регуляции, и эта лукавая прагматика исключает собственно моральный выбор. Носитель мифологического мышления пребывает вне нравственного измерения – он, как маленький ребёнок, психологически находится под постоянным наблюдением и не способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание. "

И я как бы согласен, что налицо подтасовка - то, что религия была тут раньше не означает, что именно она явилась необходимым базисом для современной "морально-этической сетки" ;)
Мне кажется, что любая религия это обязательная ступень эволюции, и что совсем другие обстоятельства являются основными причинами формирования морали и этики в обществе...

На счет "господствующей конфессии" - по числу последователей христианство вроде уже таковой ни в канаде ни в торонто не является, и дальше будет только сокращаться ;)

[lapot.livejournal.com]

Судя по последней переписи - является. :))
С остальным не согласен, но спорить неохота.

[dimadams.livejournal.com]

http://dimadams.livejournal.com/179842.html
уже сейчас китай+индия+азия чуть больше половины
вторая половина тоже далеко не вся христиане (атеисты+агностики+иудаизм)


>С остальным не согласен, но спорить неохота
как насчет компромиссного варианта? типа религия менялась со временем, подстраиваясь под меняющийся социум? :)

[lapot.livejournal.com]

Китайцы в основном католики и евангелисты, среди индусов тоже очень много и тех, и других. Мало того - не меньше трети арабской общины христиане. :))

[dimadams.livejournal.com]

серьезно? прикол! а какая-нибудь официальная статистика есть на эту тему?

[lapot.livejournal.com]

Искать надо, т.е. не под рукой. Ты для начала сослуживцев-китайцев поспрашивай аккуратно, я тут, в Торонто, нехристианских китайцев видел только одной разновидности - коммунистов-атеистов. :)) Весь Гонконг христианский и чёртова прорва материкового Китая.

[dimadams.livejournal.com]

в том-то и дело, что ни я ни жена китайцев-христиан не видали.. хотя большинство, пожалуй, не из гонконга
помню еще когда в LINK-e учились, там были из гон-конга, но на арию магдалины и jesus christ super star они отреагировали круглыми глазами, фразу "кто без греха пусть первый бросит камень" им растолковать кажется так и не удалось :)

[lapot.livejournal.com]

Это материковые. Они в основном никакие (атеисты или как его там). Но основная масса китайцев здесь из Гонконга, плюс Филиппины (все христиане).

[gegmopo4.livejournal.com]

Не основа. Об этом хорошо пишет Докинз. В священных книгах содержится немало несовместимого с современной моралью. Приходится часть понимать символически («здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали»). Таким образом, существуют внешние, по отношению к данным текстам, критерии, которыми мы руководствуемся для выборочного принятия религиозных догм.

Религия — скорее отражение господствующего морального кодекса, чем его основа. И меняется вместе с ним (вот только писания не поспевают).

[dimadams.livejournal.com]

Исходный текст - фигня, толкования - всё! :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Если рассматривать и Писание, и Предание — то да. Но потом появляются протестанты, которые требуют «возврата к первоисточникам».

[gegmopo4.livejournal.com]

Далее Сукхдео объясняет, как для разрешения множества имеющихся в Коране противоречий мусульманские богословы разработали принцип упразднения, согласно которому более поздние тексты имеют преимущество над ранними. К сожалению, большая часть миролюбивых стихов Корана написана рано, во время нахождения Мухаммеда в Мекке. Более агрессивные относятся к позднейшему времени, после его бегства в Медину. Таким образом, мантра «Ислам — это мир» устарела почти на 1400 лет. Ислам был миром, и ничем, кроме мира, лишь в течение примерно 13 лет…

Ричард Докинз, «Бог как иллюзия».

[dimadams.livejournal.com]

Ричард Докинз пусть спорит с креационистами, это у него лучше получается, а в исламе он не шарит :-P

[gegmopo4.livejournal.com]

А что с этими креационистами спорить? Вот насчёт «американских талибов» Докинз печальную картинку обрисовывает. Я-то думал, это осталось во временах Марка Твена.

[dimadams.livejournal.com]

да вот я давеча смотрел :)
http://www.youtube.com/watch?v=YFjoEgYOgRo

[gegmopo4.livejournal.com]

Я, кстати, никогда не смогу полностью доверять человеку, в чьей голове уживаются такие взаимоисключающие тараканы, и который единственной опорой нравственности, единственной сдерживающей силой для себя видит бога.