dimadams: (Default)
(c) igorivanov
===
В статье Biomolecule formation by oceanic impacts on early Earth журнала Nature Geoscience описаны результаты эксперимента, моделирующего столкновение метеоритов с молодой неорганической Землей.
В эксперименте снаряд разгонялся до скорости около 1 км/сек и врезался в контейнер со смесью неорганического углерода, железа, никеля, азота и воды (это совершенно нормальный начальный состав для столкновения хондрита с молодой Землей). При столкновении возникала ударная волна, которая на короткое время нагревала смесь до нескольких тысяч градусов при давлении в пару тысяч атмосфер (а при реальном падении метеоритов давления были заведомо выше). Как показал последующий анализ, при этом образовывались разнообразные органические молекулы -- карбоновые кислоты, амины, анимокислоты.
Авторы даже оценили "органический КПД" такого столкновения: как минимум 2,5*10−5 от первоначального твердого углерода образовывало разнообразную органику. Очень даже неплохо. Получается, на раннем этапе жизни Земли простое падение метеоритов могло легко породить достаточно большое количество первоначальной органики.
Вообще, то, что органические молекулы могут синтезироваться сами собой в достаточно агрессивных условиях, конечно, совсем не новость, но в этой работе интересно то, что для образования органики, получается, не требуется долго "колбасить" первоначальный неорганический бульон. Достаточно одного удара, и ударная волна сама всё сделает.
===

собственно, сабж - "простое падение метеоритов могло легко породить достаточно большое количество первоначальной органики" ;)

Date: 2008-12-09 09:11 pm (UTC)From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com
Занятно!

Ж8)))

Date: 2008-12-09 09:15 pm (UTC)From: [identity profile] dimadams.livejournal.com
8-() не спиццо??? :)))))

Date: 2008-12-09 09:30 pm (UTC)From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com
Ну, типа того…

Ж;D

Date: 2008-12-10 09:12 am (UTC)From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
Британские учёные™.

Date: 2008-12-10 03:29 pm (UTC)From: [identity profile] dimadams.livejournal.com
что за "тм"? :)
и при чем тут британия?
Авторы статьи: Yoshihiro Furukawa1, Toshimori Sekine2, Masahiro Oba3, Takeshi Kakegawa1 & Hiromoto Nakazawa2
1. Department of Earth and Planetary Materials Science, Graduate School of Science, Tohoku University, Sendai, 980-8578, Japan
2. National Institute for Materials Science, Tsukuba, 305-0044, Japan
3. Institute of Geology and Paleontology, Graduate School of Science, Tohoku University, Sendai, 980-8578, Japan

Date: 2008-12-10 04:51 pm (UTC)From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
Это нарицательный термин. Часто журналисты пишут/говорят «британские учёные исследовали и устновили, что…», а дальше какая-то совершенная чушь или банальщина, имеющая мало общего с наукой. В большинстве случаев вина журналистов, которые не так поняли, а потом ещё и приврали для большего эффекта, но достаточно много и близко к действительности. Применяется термин для обозначения совершенно никому не нужного исследования, проведённого с нарушением методик и ничего не доказывающего. Типичный пример «британского учёного» — Выбегалло.

Date: 2008-12-10 05:02 pm (UTC)From: [identity profile] dimadams.livejournal.com
допустим... а обосновать? :)

Date: 2008-12-11 03:44 pm (UTC)From: [identity profile] dimadams.livejournal.com
свой камент :) чем тебе статья не угодила? :)

Date: 2008-12-12 12:40 pm (UTC)From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
Статью я не читал и основываюсь на процитированной аннотации. Я не вижу, что доказывает этот эксперимент, какая от него польза науке. Выстрелили в ящик с песком. Ну да, при высоком давлении и температуре могут образовываться практически любые комбинации исходных атомов. Ну так источником углеродных соединений может быть не только взрывная волна от удара метеорита, но и вулканы, молнии, солнечная и естественная радиация, могут быть побочным продуктом разложения неорганических веществ, образованных теми же вулканами и т.п. И ещё не факт, что образованные при падении метеоритов соединения окажутся достаточно устойчивыми, чтобы пережить эпоху бомбардировок. Т.е. конечно «простое падение метеоритов могло легко породить достаточно большое количество первоначальной органики», а могло и не породить, или могло породится совсем другим. Это ещё не касаясь проверки методики — 2,5×10−5 органики могло быть занесено дыханием исследователей, собрано снарядом по пути в ящик или остаться на приборе после предыдущего измерения.

Date: 2008-12-12 03:51 pm (UTC)From: [identity profile] dimadams.livejournal.com
так-с, разберем :)
эксперимент типа доказывает (я и сам обломался читать, но игорю иванову вполне доверяю :) что в тех условиях, как мы себе это представляем (допущение #1), источником органических соединений (достаточно сложных btw чтоб они получились сами собой) могли служить метеориты, если они падали в достаточном количестве и с необходимой энергией, см доп #1
Т.к. машины времени у нас пока нет, до _точно_ сказать что и как произошло, невозможно в принципе, поэтому используеццо слово "могли". Хотя если считать доп #1 за "так оно и было", тогда можно заменить "могли" на "так и было" ;)
Другие источники, afaik, не дают такого гарантировано большого кол-ва органики, на эту тему много экспериментов уже проводилось, даже еще в школе помню проходили - там типа доказывалось, что "возможно", но у одних оно получалось лучше, у других - вообще не получалось...
> при высоком давлении и температуре могут образовываться практически любые комбинации исходных атомов
hehe, при высоком давлении и температуре алмазы хорошо получаюцца, а сложные органические молекула на части разваливаюцца, что кстати, и было всегда проблемой в других экспериментах
>Это ещё не касаясь проверки методики
а ты или касайся или нет, а то, конечно - "все врут, и за деньги!", sure, научный подход :-P

Profile

dimadams: (Default)
Dmitry Adams

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 28th, 2025 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios